Кого искат да чуят синдикатите?
Георги АнгеловПреди време предложихме да се премахне административната възраст за пенсиониране и всеки човек сам да си решава кога да се пенсионира – и съответно да решава какви пенсионни осигуровки да плаща и каква пенсия да получава.
Тогава синдикатите твърдяха, че това били глупости и че хората не могат да вземат подобно решение. Трябвало правителството да го реши. Типична синдикална реакция на предложенията за повече личен избор.
Сега, обаче, синдикатите предложили друго – да се направи референдум и да се питат хората дали предпочитат по-високи осигуровки или по-висока пенсионна възраст. Гледай ти – уж хората не можеха да вземат решения, а сега синдикатите искат да ги питат.
Има, обаче, един голям проблем с предложението на синдикатите. Той се корени в това, че по-голяма част от гласоподавателите не работят и не плащат осигуровки – или са пенсионери, или са безработни, или са извън пазара на труда, или са в сивата икономика, или са студенти, или са полицаи, военни и държавни служители и т.н. Т.е. при референдум няма да разберем мнението на работещите дали искат да плащат по-високи осигуровки, а ще разберем мнението за осигуровките на хората, които не плащат осигуровки.
Затова продължавам да си мисля, че най-добре е да се стигне до край и да се даде право на всеки човек сам да решава кога да се пенсионира, какви осигуровки да плаща и каква пенсия да получава. Тогава ще разберем истинските предпочитания на хората – когато всеки решава за себе си.
Share
Напълно съм съгласен, свободата е най-сладка когато носиш и отговорността си за нея. За съжаление трябва още много време докато хората узреят за тази идея.
законодателят мъдро е забранил референдум по въпросите за данъчната политика, синдикатите пак показват грубо непознаване на законите и Конституцията.
Аз лично, като човек който си плаща данъците и не съм държавен служител, не искам тези ми плащания да отиват към “кратуни” като тези синдикати, които само знаят да “разлайват кучетата”, а на практика идеите им са или неприложими или супер популистки и глупави! За какво всъщност са тогава, като немогат едно работещо предложение да направят???
г-н Ангелов, този постинг е добър, но липсва това което пламен казва. но тези идеи ако искаш да не останат просто като дигитализирани слова или просто като звук без фокус трябва да възприемете някаква тактика. според мен добрата тактика е дръзкото маргинализиране на идеи противопоставящи се на либерализацията на пенсионното осигуряване и на хората които ги проповядват. под маргинализиране се разбира изтикването им от центъра на възможните варианти. описване на моралния и финансов характер на настоящата система с цел пробуждане на размисъл, и възприемане на концепцията за промяна на статуквото не като някаква фантастична идея или предателство на българското (щото може да има и националистически елементи) заради някаква традиционност и грижа за “строителите и пазителите на България”, а като освобождаване от хватката на държавата….
Браво за цикъла статии по темата и железната упоритост на автора.
Нищо не липсва, защото статиите са съпрводени с много наши коментари – редовни и случайни посетители на сайта. Има достатъчно мнения, стига, някой да има търпение и желание да ги прочете.
Предложеният референдум е като да питаш учасниците във финансова пирамида дали да се увеличат вноските или времето, докато почнеш да “печелиш”.
Трябва постоянно да се атакува сегашният разходопокривен пенсионен модел като банална финансова пирамида, а синдикатите и другите симпатизанти на “фараоните” нека се опитват да го отричат.
Не разчитайте на финансови пирамиди за бъдещето си – спестявайте, инвестирайте, правете и възпитавайте деца
Г-н Ангелов, фаталните последици от неототалитарната социална политика не могат да бъдат обяснени само от икономисти.
Неоходими са още и паразитолзи, биолог, който да разясни начина напаразитното хранене и връзката паразит-гостоприемник. Също така и медик, за да патологията при паразитното хране.
Освен товаса необхдими психолог и психиатър, за да разберем безумието и неговите последици.
А така също и политилог. Едвали в България ще се напери подходящ политолог, но трябва да опитаме.
Сложа задача.
Бойко нали обеща да отвори досиетата?
Ако ги беше отворил, сега щяхме да разберем чии интереси защитават неоказионните профсъюзи и неономенклатурният бизнес. Не че сега не се знае, но щеше да го има “черно на бяло”. Гоце ги избъзика, че ще отвори икономическите досиета и Бойко, и Костов, и Марто, и Болен подвиха опашки.
Направо станаха за “чудо и присмех”.
Кога ще има референдум за отваряне на досиетата
на лидерите на “бизнеса” и лидерите на неототалитарните казионни организации???
Значи нужда няма от профсъюзи, а от клакьори и топ икономисти-лобисти, които розбират от икономика, колкото Пендо от диференциални уравнения.
От двадесет и отгоре години, такива недоклепани опраят икономиката на Бг, и тя е все в плачевно състояние. Защото от папагала какво може да се очаква. Да прекопира, да преповтаря до втръсване нещо видяно и чуто, или прочетено някъде, и веднага да е готов да го насади у нас. Все едно казанлъшка роза да насадиш в либийската пустиня.
Всеки сам да си определя къде, кога и при кой и по колко, и за колко време да внася пари за пенсия. Сам да определя кога да се пенсионира и
пр.глупости.
Каквито са немърливи, а много и полуграмотни и невежи по тези въпроси, много от хората ще си казват. Абе има време. Сега да си купя апартамент, да го изплатя, да поизуча децата, защото парите не стигат. Па след това ще почна да спестявам за пенсия, като виж станал на 50г. И много ще увиснат без пенсии, или, защото са започнали късно да правят вноски, ще останат с ниски пенсии.
Когато човек е на 20-30 год. и грижите за семейството и децата го натиснат, най-малко мисли за себе си и собственото си бъдеще, това е в психологията на родителя.
Задължиелното внасяне на вноски за пенсиониране премахва този проблем и стабилизира системата, прави я напробиваема.
Частните пенсионни и здравни осигуровки в частни здравни и осигорителни фондации и дружества, които са подвластни на законите на пазара, правят пенсионната система рискова и нестабилна. Те Могат да фалират при всяка криза като днешната, както стана с много стотици частни пенсионни и здравноосигурителни фондации в ЕС и САЩ при днештата криза.
50 милиона сомо в САЩ ОСТАНАХА НА УИЦАТА, БЕЗ ПЕНСИИ И ЗДРАВНИ ОСИГУРОВКИ..
нО КАКТО СЕ КАЗВА, ДА СА ПРАВЕЛИ СМЕТКИ И МИСЛИЛИ НАВРЕМЕТО.
За нас в Бг., сега му е времето.
Иванов, имам чувството, че не живееш в Б-я. В момента голяма част от пенсионерите живеят с малки мизерни пенсии и трябва да работят на стари години. Това се дължи именно на системата, която ти наричаш непробиваема.
А твърдението, че едва ли не частните фондове непрекъснато фалират, а държавата не може да фалира, е смешно.
Ако бях на власт, веднага щях да прекарам закон тип Тачър, с който ще забраня синдикалната дейност.
1.проблемьт е в работодателите/бизнеса, защото те масово осигуряват на една заплата, а плащат друга и по този начин Ви ограбват ама вие сте овце и не си тьрсите правата и дьржавата и синдикатите се чудят как да ви решат проблемите, защото после лягате на техен грьб. Сега се милсят начини да стимулират овцете да си тьрсят правата пред работодателите за което може да им помогнат само синдикатите разбира се.
2.Задълженията на работодателите и самоосигуряващите се към Националния осигурителен институт са много над 300 млн. лв. Лихвите по тях са много над 100 млн. лв.
т.е. битката не е м/у синдикати и работници, а м/у синдикати и некоректни работодатели
Never forget, people DIED for the eight hour workday.
Йотов
а ти май си паднал от Марс, сега Великобритания треперят да не фалира Бритиш Петрол че там са инвестирали повечето пенс. фондове и ако фалира ще стане гражданска война
“Ако бях на власт, веднага щях да прекарам закон тип Тачър, с който ще забраня синдикалната дейност.”
Виж системата в Германия, кьдето има т.нар. Co-determination -практика при която работниците имат м/у 1/3 или 1/2 техни представители на най-високо ниво -supervisory board и дефакто могат да влияят на взимането на решения в дадена компания. Това е много полезна практика защото работодателите и мениджьрите са винаги self-interest и трябва да има контрол вьрху тях.
http://www.ilo.org/public/english/dialogue/ifpdial/info/national/ger.htm#wor
@ # 11 union power
Политиката на информационно затъмнение, провеждана от институциите на една държава е политика на демократичните или политика на тоталитарните/ неототалитарните режими?
Ако се отворят досиетата, ще стане ясно , че неономенклатурният бизнес и неоказионните организации са създадени по един проект, които не позволява “битка” м/у синдикати и некоректни работодатели.
За самоосигуряващите и микрофирмите са създадени умишлено такива правила, които не могат да се спазват. Например: През 2006г.
приемат 2 закона, свързани с източването на средства от държавата, фирмите и гражданите. Единият(по-безобидният) е Закона за заменките. Другият (с по-фаталните последици) е ЗКС – Закон за камарата на строителите. С помоща на него се източва много милиони лева безотчетно. Но не само това е страшното, този закон възпрепятсва
легалната работа на много микрофирми и самостоятелни майстори изпълняващи строителни услуги.
Защо няма прозрачност за дейността на неоказионната организация Камара на строителите, можем да разберем, ако си отговорим на първият въпрос от този постинг.
Синдикатите трябва да се лишат от държавните недвижими имоти, които управляват. И да се издържат само от членски внос. Тогава ще бъдат синдикати, които ще изразяват някакво мнение на членовете си. В момента това е група рентиери, които доят държавни активи, и говорят от името на хора, които никога не са ги избирали.
selbsttaetig – В германия се регистрираш за 50 евро като самоосигуряващ се и работиш.
Но да се върнем в България.
В мините на Ковачки, а и другите, работодателите с помоща на синдикатите правят отчисления към НОИ, а от там и към НАП по КИД, а не върху реалните заработки. Това положение е от години и няма как да бъде запазено в тайна.
Защо е възможно такова погазване на законите в България?
Това демокрация ли е, пазарна икономика ли е?
Можа би ще разберм, ако се отворят досиетата.
Аз пък си мисля, че НОИ се източва от ранните пенсионери с големи пенсии(МВР, военни и др.) и липсата осигурителни вноски от страна на държавата за тях. Една задачка: Колко трябва да е осигурителната вноска за такъв пенсионер, та той да може да получава 30(45-75) години по 600-700 лева месечно?
Втора задачка: Колко са тези пенсионери в момента и колко им е средната пенсия?
mick,
От неформални разговори с инсайдъри в НОИ
разбрах,че ранно пенсионираните са 30% от всички пенсионери.Освен това повечето са на максималната пенсия.
На тези които се учудват на процента ще припимня.България имаше 120000 армия и 80000 милиция.Това са 200000 ранно пенсиоирани.Повечето работят като охранители и други и сега.
Настоявам за официални данни от НОИ !!!
Иначе не може да се приеме каквато и да е реформа без ясни и прозрачни числа.
p.s.
Инвалидните пенсии също влизат в тези 30%!
а ти май си паднал от Марс, сега Великобритания треперят да не фалира Бритиш Петрол че там са инвестирали повечето пенс. фондове и ако фалира ще стане гражданска война
———————————————–
За диверсификация да си чувал случайно?
а ти да си чувал за key stock for pension funds, почти всички пенс фондове от ВлБр са инвестирали в БП, стигна се до дипломатически скандал м/у САЩ и ВлБр
“When you consider the huge exposure of British pension funds to BP, it starts to become a matter of national concern if a great British company is being continually beaten up on the airwaves.”
Ясно е, че без цифри коментарите се разводняват. Започват едни хипотетични хипотези.
Сега е по-важно да разберм какво е действителното състояние и от каво е предизвикано, детайлите да ги разискваме на по-късен етап.
Като говорим за осигуровки и укриване на доходи
се сещам за таксиметърджиите (дано mick не се подразни).В интерс на истината не знам точно какви доходи укриват, но ще настъпи голяма веселба, когато тръгнат да ценообразуват максималните тарифи.На каква база ще го направят? На законодателната ли, или на базата на утвърдената неототалитарна практика да се крият доходи. И в двата случая ще е скандално.
Защо ли?
голяма пропаганда ей. юниън ако четеше малко повече щеше да разбереш, че именно SEIU – най-влиятелният профсъюз в щатите настоява БП да създаде специалния фонд, именно SEIU опетнява името на БП, и именно SEIU индиректно определя дискрецията на хюсеин по проблема с петролния разлив -> акциите на БП даун
така че тези твои историйки и цитати си ги запази за нечия друга публика.
парите ми са кът
пропагандата е от ваша страна, защото никога не се критикуват работодателите в БГ, а всички знаем какви ги вьршат. свободен пазар може да има ако има ясни правила за ВСИЧКИ!
“именно SEIU опетнява името на БП” абе те отровиха цяло море -прецакаха прехраната и бизнеса на милиони хора, ама разбираш ли синдикатите били виновни за опетненото им име, това е гениална мисьл. За Чернобил може би украинските синдикати са виновни.
значи аз пропагандирам, защото други лица, различни от мен, не критикуват българските работодатели, като всички сме знаели какво били вършели ???
поста ми бе написан като обяснение защо акциите на БП падат.
@22 union
Я дай един линк, да видим какво и как четеш.
Да не е като дявола евангелието? И не сравнявай казионните синдикати със свободните синдикати. У нас синдикатите са продукт на тоталтарния/неототалитарния режим.
mick, гледах новините по Канал 1. Имаше репортаж за такситата. Препоръчвам ти да го гледаш довечера. Ще се убедиш, че проблема с такситата е по-скоро проблем на (не)правовата държава, отколкото на (не)пазарната икономика.
wodoprowod4ik
да бе, а бизнеса у нас е продукт на свободния пазар
хахаха
Очевидно е ,че повече от половината пенсии са на привелигированите от предишния и сегашен режим. Идиотското отношение към обикновените хора е,че те плащат с мизерните си отчисления високите пенсии на блюстителите на режима. Това става не по тяхна воля разбира се , а със закони приети от техните представители в парламента, което е върха на цинизма. Затова пенсиите изплащани от такива маргинални институции като НОЙ трабва да бъдат изравнени, а всякакви други плащания на пенсии да стават от публично частни пенсионни фондове.Съответно вноските в НОЙ трябва да бъдат не повече от 10 % , останалото по желание на гражданите да внасят за допълнително осигуряване.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=168363
Цифри и след това да коментираме.
http://www.mediapool.bg/forum/popmsg.php?msgid=1328528
union power, нищо не доказваш със своя пример. Нищо не пречи да се постигне добре диверсифициран портфейл. А референцията ти за БП и как само те били виновни за разлива, още веднъж показва колко ти е промит мозъка. Сигурно си фен на Обама и благоговееш пред Майкъл Мур.
# 29 Йотов
пречи алчността
Другият спорен момент е идеята пенсионните фондове да се задължат да инвестират част от средствата си в български ценни книжа. Пред “Дневник” чрез председателя на асоциацията си Никола Абаджиев те оприличиха идеята за задължително инвестиране в български ценни книжа като отживелица от миналия век.
http://dnevnik.bg/pazari/2010/08/01/940426_fondoviiat_pazar_se_razedini_za_dve_ot_kljuchovite/
Водопроводчик,
ето актуални данни за населението.
Обърнете внимание на средната продължителност на живота на мъжете в България – 69,74 години!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html
Каква реформа какви 5лв? Ако ще се вдига пенсионната възраст направо пенсионирането може да се премахне!
То и без това хората мрът на работните си места вече!
Г-н Ангелов, напълно разбирам и подкрепям съображенията Ви относно правото на лично решение за пенсиониране. Но има един елемент, който изпускате. В момента правото на работодателя (органа по назначаването) да пенсионира работника (служителя) при навършване на съответните години и стаж, е единствената ми надежда да се отърва от некадърен подчинен ми държавен служител, от когото не мога да се отърва вече 10 години! Законът за държавния служител е така направен, че една категория хора могат да си живуркат с десетилетия и не можеш да ги уволниш. Съдът после ти ги връща обратно. Остават 2-3 години, докато въпросният служител навърши години за пенсия и ще мога да си отдъхна. А Вашето предложение ми отнема последната надежда. Какво искате? Да напълните държавната администрация със старци с памперси? Има една категория хора, които наистина ще се на.ират на работното си място но няма да поискат да се пенсионират! Според мен правото на работодателя да пенсионира трябва да остане!
@Торук Макто
би било хубаво да правиш разлика между средна продължителност на живота и средна продължителност на периода за вземане на пенсия. Второто е много различно от простата на пръв поглед сметка 69.74-65. Само един пример – Възраст за пенсиониране 65 години, 10 човека доживяват 70 години, едно дете умира на 1 годинка. Средна продължителност на живота 63.73 години. На пръв поглед нито стотинка разход за пенсии, а реално 10 пенсии по 5 години. Да не продължавам с инвалиди и ранно пенсиониращи се заради категория или привилегии.
mrvip,
Сметките са ти вярни…но идеята ми е друга…
И сегашния стаж от 37г не мотивира хората да се осигуряват за да получават пенсия 4-5г.
Всеки вижда колко живеят родителите му и при условие,че медицината не е дръпнала сериозно за последните 20г….
Още по бесмислено звучат идейте за пенсиониране на 70г в ЕС…
Тогава ще работим средно по една година като вампири или таласъми…
Едва ли има разумен човек който да не вижда края на пирамидата наречена – пенсионна система.
Средната продължителност на живота на пенсионерите е доста по-висока от средната изобщо. Единия ми дядо почина на 73, другия на 88, бабите и те минаха 80-те, дядовците и бабите на приятелката ми също го докараха до над 75, отделно средната продължителност на живота постоянно расте, включително и у нас, което може да се види в НСИ.
Аз също съм твърд привърженик на капиталонатрупващата система, но един от основните проблеми пред разходопокривната е лошото съотношение пенсионери:работещи, което определено не показва кратък период в пенсия.
mrvip,
Разбрах те…явно медицината е дръпнала напред…а аз не съм забелязъл…
Като виждам 60 годишни на работното си място да пият по две шепи лекарства всеки ден…какво да си мисля?
Но от икономическа гледна точка да ограбваш труда на хората а в същото време професии тарикати като милицията и военните да се пенсионират на 45г. е безумие!
Задължителните инвестиции в български ДЦК са глупава идея, за това съм съгласен.
Тези 69 години средна продължителност на живота са при раждане, и то при раждането на тези които сега умират. Когато си на 65 години очакваната ти продължителност на живот не е 4 години, а доста повече, примерно 10-12. А очакваната продължителност на живота на тези които сега са на 20-30, като станат на 65, ще е още по-висока.
А очакваната продължителност на живота на тези които сега са на 20-30, като станат на 65, ще е още по-висока.
———————————————
В това не съм много сигурен. Да, има напредък на медицината и “технологиите”, но животът в момента е много по-стресов от преди.
Мисля, че въпросът колко са ранно пенсионираните в момента/всички които са се пенсионирали здрави преди 50/ и калко пари отиват годишно за тях е много важен. Защото това са все професии за които не се плащат съответните осигуровки, пенсиите им са едни от най-големите и естествено НОИ остава без пари. И държавата ги покрива с доплащания от бюджета.
Трябва да се има предвид, че всяка година тези пенсионери се увеличават – предполагам с около 10 хиляди. И би трябвало отделните министерства да си плащат от гласуваният им бюджет тези пенсии – най-малкото за да се знае, реално колко струват на държавата/.
Мисля, този въпрос трябва да се зададе по време на парламентарния контрол в Народното Събрание.
Я всъщност, кой ще държи на работа човек на преклонна възраст и ще му плаща заплата, която същия изобщо няма да може да заслужи? Това си е пак жив социализъм, защото работодателите ще трябва да бъдат законово задължени да държат на работа хора от които нямат нужда или дори им носят загуба.
CBfan,
Какво искаш да кажеш?
Че ако живея до 100г трябва да работя до 90г ли? И да се осигурявам 70г. ли?
Не трябва ли да има връзка между внесената сума и получената пенсия?
Каква солидарност като на гърба ми лентяйстват поне 10 човека…?!
@ Торук Макто
Естествено че трябва да има връзка. Аз коментирам единствено продължителността на живота в случая, защото противниците на капиталовата система интерпретират некоректно данните че средната продължителност на живот на мъжете е 69 години.
Осигуровката, като вид застраховка, предполага и случайност при събитието. Но все пак, случи ли се, получаваш обезщетение. Има начини да се изчисли вероятността за случване на събитието. Ние може да не сме специалисти по застраховане, нито статистици, но ясно разбираме какви са последиците от съществуващия модел пенсионно осигуряване. На практика (и според теорията на вероятностите) за много хора, това събитие не може да се случи. Все пак 40(43) години трудов стаж в България си е изклочение, а не нормално нещо, освен за някои привилегировани чиновници на предишния и настоящ режим.
Модела е дискриминационен за емигранти и имигранти. Рано или късно ще отпадне.
Трябва и ние да помогнем за това.
Музикантите може да се самоосигуряват. Емигрантите – ако се осигуряват в друга страна, могат да си пренесат стаж, ако не – значи правят същото като много българи в страната.
Но иначе сегашната система просто не може да удържи както на демографията, така и на глобализацията.
Да, така е. Стажът може да се пренася, но вноските на практика се конфискува/национализират и преразпределят.
А какво статва с вноските на работилите в България 5, 10,…n години, след като я напуснат.
Защо има “таван на пенсиите” и какво означава това? Това не е ли вид конфискуване/национализиране на вноските.
Пенсионните вноски данък ли са или осигуровки?
Da…