Mar 16th, 2010
Кой е измислил това?
Георги АнгеловВ момента за хапчета, които струват примерно 54 ст., касата дава 1 лв. на аптеката за обработка на рецептата, освен това паричните преводи се правят по банков път и също струват около 1 лв., а и пациентът плаща такса от 2.40 лв., за да му изпишат препарата.
Разбирам едно хапче да струва 100-200 лева и да се помогне на беден човек да си го купи. Но да се субсидират от държавата лекарства с цена от 50 стотинки е абсурдно. Само административни разходи и разпиляване на ресурси.
' '
Share
Направете сметка колко лапат аптеките и банките от всичко това.
“Лапат” е силно казано. Все пак извършват някаква дейност, имат разходи и са profit oriented организации, не благотворителни дружества…
защо не се поставят автомати за безплатни банкови преводи/тегления както в белите страни?
защо всички автомати за теглене на пари са на улицата, а не в затворени помещения с камери?
Че те навсякъде са на улицата, не само в България, просто е много по-евтино така. И какво общо има това с темата за лекарствата?
а аз се чудех защо някои лекарства с намаление от здравната каса са по-скъпи от същите без намалението…
Петър
ами защото в чужбина преводите са БЕЗПЛАТНИ през автомат- има си помещения топло е ,уютно е
а в БГ то взимат навсякьде левче за превод всичко, това стимулира кешови плащания и корупция
просто нашите банки са алчни обирджии
1) Фонд “Гарантиране на вземанията на работници и служители”: за семейна фирма това са месечни вноски от по 20-50 стотинки, а платежното е 1 лев електронно банкиране, 5 лева от гише на друга банка и 3,50 на място в СиБанк. Само за сравнение: в Германия внасяне на пари по която и да е сметка в банка от гишето на същата банка е абсолютно безплатна операция (от чужда вече става лошо). А нали НАП я обединиха с НОИ, за да се плаща всичко “на едно място”? Е едно е, ама по 10-тина различни сметки, с 10-тина различни бюджетни кода
2) Панорамна снимка на зъб – 2 лева е ако платиш в брой. Изследване на урина е 5 лева. Правете сметка как го плаща това касата и колко отива фира. Очен преглед – направлението беше 6,60 лева, правете си и тук сметката какво се пише и как се краде, за да излезнеш на плюс след всичката бумащина
3) За елементарни услуги, като например справка от гранична полиция за пребиваване в чужбина: 7 лева държавна такса, 3,50 лева е банковата такса в единственото гише на Сибанк
4) сега почва смяна на паспортите – трудно ми е да опиша как ще намаже СиБанк
Много хора са толерантни към такива дребни кражби, но аз престанах, когато станах свидетел как един “бизнесмен” и един кандидат-кмет си говорят след 4-тата ракия. За тях българският народ бил една сбирщина от 8 милиона изрода, за които трябва само “дране и е..не – дране е…не – дране и е..не”. И влезне ли в политиката, ще измислят заедно как да стрижат овцете цял живот, а като станат на 60 да ги хвърлят в някоя яма.
В крайна сметка господинът не стана кмет, но “бизнесменът” си е намерил със сигурност партньор за работа. Даже е избирал измежду многото кандидати. Оттогава имам съвсем друг поглед към тези дребни, ужким неволно недогледани мошеничества.
Цялата ни здравна система е сбъркана…
Всичко това е резултат от едни необмислени “реформи”.
Проблемът е, че хората които надробиха тия глупости си вярват че са направили нещо добро.
За съжаление, това бяха страшно некомпетентни хора, чиято цел беше или някаква лична облага или плиткоумното желание да се разруши всяка практика останала от комунизма.
Кому беше нужно да се разрушава поликличната помощ? Нима сега системата с личните лекари е по-добра? По-евтина? По-ефикасна?
Дано повече да не се правят такива реформи. Дано всяка следваща реформа да има ясни цели и параметри и да се отчита постигат ли се целите, или не.
Всъщност то и сега не е късно да се анализира, но някой трябва да се поразрови в архивите и да види колко поликлиники е имало навремето, с какъв персонал и какви са били разходите и да се сравни с днешната система.
Аз съм убеден, че резултатите ще бъдат много интересни от финансова гледна точка.
Да не говорим и за отношението към пациентите. Преди ако имаш някакъв проблем, отиваш в най-близката поликлиника и директно те преглежда специалист – хирург, гинеколог или каквото те боли.
Сега, отиваш при личния лекар, който в моя случай е педиатър, после направления, бюрокрация, глупости… Защо?
Лекарите са едни и същи, само че ако преди всеки работеше по специалността си, сега при ортопед ходят бременни жени, а пък гинеколозите трябва да преглеждат хора със счупвания. И това ако не е сбъркана система…
Topol M
не е така, няма значение кьде пращаш парите друга банка или сьщата все е безплатно, стига де е през тези автомати за преводи или да е online banking. дори и задграничен превод е безплатен ако е между някоя от старите страни членки, виж ако е кьм БГ е много скьпо
т.е. всяка немска банка предлага * Free Transaction Online-, Telefon- or SB-Banking, последното са тези автомати
“паричните преводи се правят по банков път и също струват около 1 лв”
Е да не би за всяко хапче да се прави отделен превод от Касата към аптеката? Не се ли превеждат парите на куп? Силно се съмнявам да са 1000 отделни превода, а ако все пак са, трябва да ги обединят в един, а не да мислят кое лекарство да не плащат.
“Пациентът плаща такса от 2.40 лв., за да му изпишат препарата.”
Това пък със сигурност не е така. Пациентът плаща 2.40 за посещението при лекаря, без значение хапчета за 50 ст. или за 50 лв. му изписват. Няма никаква връзка с темата.
@Гюров
Има огромно количество хора, които посещават личния лекар редовно единствено за да им даде поредната рецепта за “безплатно” лекарство.
Пореден пример от личния ми живот – близка позната се реди 1 час и пътува още толкова с рейс за да вземе рецепта, с която пести 5 лв за три месеца. Но нали е пенсионер, поне е освободена от потребителската такса – а иначе?
@ Лъчезар Богданов
Ако не плаща 2.40, защото е пенсионер, значи не плаща 2.40 и твърдението в началото не е вярно. А за другите случаи, да не би да твърдите, че някой специално ходи да дава 2.40, за да спести после 50 ст?
И още един личен пример на гише на Сибанк в паспортната служба на Мария Луиза платих 15 лв. за превод на държавна такса от 150 лв. Дали да опитам в КЗК?
Някъде бях чела, че в Англия много малки държавни вземания, но не си спомням колко малки, се опрощават. Някой знае ли колко. Защото тук имаше един случай с превод на 1 стотинка.
@Лъчезар Богданов
Поне теоретично никой не може да си купи лекарствата без рецепта. Освен това проблемът не е в това, че хронично болният ходи на лекар всеки 3 месеца, а че му изписват лекарствата без да го прегледат и свързаните с това вредни за здравето му и здравната система последици.
За изписване на рецепта не се полага потребителска такса за доктора. Но те си вземат и квитанции не дават.
Аз като ходя на платен преглед и не искам безплатни лекарства – примерно с болки в гърлото и кашлица – лекарят ме преглежда 5-6 минути и после 1-2 минути ми пише обикновена рецепта без разните му там красиви водни знаци, бандероли и стикери. Когато си “по каса”, същото отнема между 25 и 40 минути.
Това са абсолютни медийни изяви, за които вие че чудите и маете и вече 16 коментара цъкате. Нека да Ви открехна:
- фармацевтите протестираха и искаха да им се заплаща по левче за обработката на рецептите, защото реално в момента надценка (почти) няма за лекарствата по НЗОК. Т.е. това с едното левче са някакви абсурди, които някой журналист си е измислил.
- Лекарство за 50 стотинки няма! Просто отидете в аптеката и попитайте: “Здравейте, имам 50 стотинки, дайте ми каквото и да е лекарство”. Няма такова. Най-простото витамин “Ц” (което не е лекарство, а хранителна добавка) е повече. Аналгин – 2лв. Най-обикновените лекарства по НЗОК (нифедипин, вазопрен, доксациклин) – една опаковка е 2-8 лв.
Явно рядко боледувате, защото аз в момента съм хремав. Отидох вчера в аптеката и си купих:
- една оп. вит “Ц” (български, не ЦТБ, не разтворим, а обикновен)
- една оп. Парацетамол (български)
- капки за нос (най-обикновен виброцил)
Общо: 10лв.
- Лекар
Наистина ли лекарят трябва да обработва от 25-40 минути една рецепта за здравната каса? Ако да, зашо? Ако, не колко време отнема на лекаря да обработва една рецепта за здравната каса? Кое е Ви се струва най-излищно в процедурите на Здравната каса (в смисъл не подобрява контрола, а увеличава разходите)? Къде са най-уязвимите места на системата (в смисъл да се отчитат дейности, които не са направени, или да се отчитат по-големи разходи
Банковите такси са гадно нещо и се чудя как на никой политик не му прави впечатление, даже и на икономисти от ранга на Георги Ангелов
Но могат да се спестят доста банкови такси ако човек плаща от банка в която има открита сметка, даже след това и да плати в брой таксата е поносима – да речем лев и 20. Ако обаче не кажеш, че си клиент на банката дрането е яко 3-5 лева.
Всъщност аз отдавна съм за ограничаване на кешовите плащания – защото само така ще може да се пребори корупцията/банковите преводи оставят следи/ и освен това ще увеличи събираемостта на данъците поне 2 пъти/според мен/. Но това трябва да се направи само тогава, когато се намалят банковите такси до символични суми – не повече от 50 ст. на транзакция. Даже според мен при всички плащания към бюджета и държавни организации таксите да се плащат съответно от бюджета/държавните организации. Така ще имат стимули да намаляват броя на платежните нареждания.
Само да допълня, не само ще се увеличи събираемостта на данъците, но по-важното ще има по-голяма справедливост – защото почти всички ще си плащат данъците, а не както досега само 40-50% да плащат останалите да скатават и да живеят на техен гръб.
Това за хапчета 54 стотинки е идиотски мит. Не случайно не споменават за какво лекарство се касае. Всеки блистер за каквото и да е било е от 3 лева нагоре. За споменатите в статията холестерол, кръвно, антибиотици – всичко тръгва от 7-8 лева. Десетилетия имаше нитроглицерин за сърце за 30 стотинки. Сега има спрей нитроглицерин за около 16 лева.
А инак вкарването на банките и аптеките в схемата за обиране на Касата е повече от логично. Ами нали по схемите на ИПИ трябва да се създава оборот на частните банки, частните аптеки и частните фармацевтични търговци. Нали затова те си купиха място в днешното управление. Те без да корумпират държавата умират прави. И ще останем без пазарна икономика. На патерици, но пазарна.По-точно колкото икономика, толкова и пазарна.
Обратната страна на медала.
Никой не коментира, че и за рецепта от няколкостотин лева аптеката също взема 1 лев.
Само че рецептите за неколкостотин лева са много по-малко от тези за няколко лева. Това е още един пример за структурата на българския пазар – на практика няма сектор, който да не се дофинансира по някакъв начин от държавата. И в случая е резултат до голяма степен от реформа – въвеждането рецепти за всички лекарства. Безумното в случая е, че в аптеката трябва да обработят рецепта за лекарства като парацетамол например.
Г-н Ангелов, наистина ми е интересно какви са тези хапчета за 54 ст. блистера
А това, за което говорите е друга страна на проблема, има мит, че данъчното бреме в България е много ниско, но ако се прибавят различните такси и времето за попълване и подаване на декларации, се оказва, че данъчното бреме е сравнително ниско само за едрия бизнес.
Ако правилно разбрах лекаря (#17), няма такова левче, то е било само мерак на фармацевтите. Т.е. и трите примера в началото са фалшиви. Г.Ангелов за пореден път разлая кучетата без повод, а ние му вдигаме ли, вдигаме рейтинга на блога с коментарите си
@Господин Гюров
дай да направим блог ikonomika_bez_kapaci_na_ochite
Истинските проблеми с медикаментите в България са три:
1) Очебийният картел на търговците наедро. Само така е възможно нитроглицеринът от 30 стотинки да стане 16 лева, а по света да продължава да се продава за 30 стотинки. Маржовете са огромни. Някой пречи на свободния внос на евтини лекарства и на конкуренцията. И този или тези някои са заинтересованите – едрите снабдители. Които всичките са частни.
2) Постоянният корупционен натиск на бизнеса с лекарства към законодателство, НЗОК и чиновници. Стигна се дори до откритото участие на търговци в УС на НЗОК в лично качество, без подставени лица.
3) Консолидацията, уедряването на капитала в цялата търговия с лекарства, което още повече усилва горните две антипазарни тенденции.
Положението е точно обратното на това, което представят ИПИйците – пазарът не е застрашен от регулация, а от липсата на защита на конкуренцията, не от държавата, а от неудържимо растящите частни монополи в този сектор.
@ Чавдар
За съжаление печелившата стратегия от гледна точка на популярността на даден блог е точно тази – пускаш често фишеци и оставяш хората да се джавкат, поразпалвайки огъня от време на време. Дори един от сравнително известните блогъри в личен разговор ми призна, че понякога го прави съвсем умишлено.
За публикувания списк от мерки няма ли да има коментар, коя е добра/лоша? Дали верен или неверен, видях доста добри идеи в него, заради които ми се ще да е верен. И доста тъпи между другото, особено в съчетание с мъдростите на Т. Младенов как младите нямат работа, защото старите им я вземали.
То за 28 мерки трябва цяла книга да се напише! А иначе сигурно има и добри идеи.
@Господин Гюров
Така се получава отрицателна селекция на участници. Едните са слабоподготвени и ги вдъхновява мисълта “ама и аз мога да дрънкам така”. Други, нормално подготвени, са съблазнени от мисълта “това е лесно за опровергаване”.
Все пак е доста смешно в медиите да виждаме постоянно специалисти, които не знаят елементарни неща в своята област.
Лекарството ,за което се пише в статията се казва фурантрил,без рецепта по НЗОК е 0,58 , а с намаление 0,29.
@Галина Карамочева
Това са хора, които не знаят как да работят с компютър. Аз съм лекар и обработвам не повече от 30 сек една рецепта.
Най-уязвимото са елементарните процедури, които са строиги изисквания и трябва да се спазват. Преценката не е оставена на лекаря, а на някакви документи. Всичко това пречи и спъва лекаря, отвлича мисълта към някакви формалности, а той би трябвало да се задълбочи върху здравето на пациента.
@Чавдар
Нитроглицерина отдавна не се продава в българските аптеки. Именно защото цената му беше някакви стотинки. Сега има Изокор спрей – струва около 10-12 лв (простете ако греша с някой лев)
Да, фурантрила наистина струва толкова. Най-накрая се досетихме кое е въпросното единствено лекарство.
има нитрокор 40 табл. на цена 2,65
Значи имало 1 лекарство с подобна цена. Какво недоглеждане от страна на фармацевтичвните търговци!
След като се вдигна шум, без съмнение скоро ще го поправят.
А съотношението между реалната цена на хапчетата нитроглицерин и спрея е модел, по който се образуват тези цени нас – умножават се по 10-20!
И пак питам, как е възможно да се случи такова нещо в един свободен саморегулиращ се пазар?! Нали всеки търговец може да докара отнякъде старите евтини хапчета?
Само един начин – картел и монопол.
И тъй като търговията с лекарства е изцяло частна, то значи и монополът е частен.
И тъй като става дума за огромни свръхпечалби – стотици милиони – очевидно главният финансов проблем на здравеопазването е в липсата или безсилието на антимонополните мерки срещу ЧАСТНИТЕ търговци.
Но понеже болните са по-безпомощни, властта е тръгнала да прехвърля бремето на кризата върху тях, а не върху шепа олигарси, които паразитират върху здравната система.
Има ли между тях дарители на ИПИ и Отворено общество?
@ФАРМАЦЕВТ
И кога се е появил този нитрокор? Аз се сблъсках с изчезването на нитроглицерина преди 2 години.
Чавдар,
34-тия постинг показва пълното ти неразбиране на реалността. Да наричаш частен монопол институцианална среда, в която казионен (монополен, установен със закон) лекарски съюз, преговаря с монополна държавна каса по НРД, и в която лекарствения списък и бюджета за него се гласуват чрез политически процедури, е меко казано манипулация.
Това си е държавно отгледан картел, защитен чрез силно лобиране именно сред всички държавни институции.
Абе всъщност, ти да не си вярваш, че действителността в България е този “либертариански рай”, за който такива като мен и Георги Ангелов говорим? В момента здравеопазването в България е антитеза на пазара и индивидуалната свобода.
Опитах се да намеря Нитрокор сред регистрираните В България препарати (www.bda.bg) и не успях. Търсих внимателно, защото мой познат ми носи нитрокор, който да раздавам на пациентите ми, но напоследък покрай кризата не ходи извън България и нитрокора свърши. А е много удобен, просто защото е в много малка опаковка. Така че, ако ФАРМАЦЕФТ знае къде се продава – нека да ми каже, ще бъда благодарен.
Преди около 3 години нитроглицерин тб произведен в Украйна, изчезна от фармацевтичните складове.
Нитрокор се появи долу-горе по същото време,произведен е в Латвия,притежател на разрешение за употреба е “Дуче Фарм “ЕООД гр.Пловдив.
Има го във всички фармацевтични складове-срокът му в момента е до 31.12.2010г Всяка аптека в момента не би трябвало да има проблем със зареждането.
@Лъчезар Богданов
Напротив, мисля, че ти живееш на някаква друга, фондационна планета.
Първо, таван на цените на лекарствата се определя само за цените, при които лекарства се купуват по линия на НЗОК и републиканския бюджет. Това знаеше ли го? Защо не започнешщ да четеш вестници?
Второ, Лекарският съюз преговаря за други неща, не за цените на лекщарствата. Между другото, да те осведомя, тази монополна организация беше създадена от Костов, той закри доброволните. Запомни и това.
Трето, поради крещящите злоупотреби на ЧАСТНИЯ картел НЗОК и МЗ в средата на десетилетието започнаха да използват референтни стойности, средни за трите най-бедни страни в ЕС. Това не може да повиши цените, може само да го намали. Това знаеше ли го? Запомни и помисли.
Четвърто, години наред се води тежка борба с постоянни скандали, спирания на доставката, насъскване на болни и най-вече корумпиране на болнични директори, МЗ и НЗОК за повишаване на цените и за включване на по-скъпи варианти на лекарства в списъците на тези две организации. Кой според теб я води? Държавата ли?! Запомни този въпрос и помисли малко най-сетне.
Четвърто, правоохранителните органи и Комисията по конкуренция изобщо не изследват стотици чудни “пазарни” феномени. Как например активният въглен струваше 30 стотинки, а изчезна и се върна на цена 2 лева. Той е на свободна продажба. Как според теб се случва това, ако не с частен монопол? И как се enforce-ва този частен монопол според тебе? С джентълменски уговорки или с наказателни бригади? Помисли за разнообразие.
Та като се осведомиш и помислиш, опитай пак да се изказваш за здравеопазване от позициите, хайде не на експерт, поне на гражданин с обща култура.
@ Г-н Георги Ангелов
Първо системата на частните здравноосигурителни фондове в щатите е пред провал за това и Обама прави реформа заради тежката ситуация на 40 млн здравно неосигурени. Добре е да изгледате филма на Майкъл Мур SICKO и ще видите какво е американска система на здравеопазване. Така че ние трябва да вземаме добри практики от Европейските системи.
Бих искал и да ми отговорите на въпроса от къде черпите информацията, че Естония е усвоила 99,8 процента от фондовете на ЕС.
Проблема на България не e в големите разходи, а че няма приходи, колкото и разходи да се орежат това не решава генералния въпрос. Той е че няма високодоходно производство, няма инвестиции в създаването на високо квалифицирани работни места в българската икономика. Тезата че ниската цена на труда е водеща вече не е актуална. Може да прочетете и следната статия. http://www.investor.bg/?cat=91&id=95968 „Цената на труда също не е единственият фактор определящ конкурентоспособността. Ако беше така 95% от инвестициите в света щяха да са насочени в Африка.“
Всъщност натам трябва да се насочат усилията да се привличат високодоходни производства който да плащат високи заплати, а не ниски заплати, защото това е пагубно за икономиката. Господин Симеон Дянков вместо да се чуди кой да пореже да си използва връзките в САЩ и да привлече някой голяма Компания да създава софтуер или електрически коли или нещо високотехнологично.