Естония и еврозоната
Георги АнгеловСамо преди няколко месеца знайни и незнайни анализатори, агенции, инвестиционни банки и други подобни се упражняваха по темата "защо Естония няма да успее да влезе в еврозоната". Днес всички се надпреварват да хвалят Естония за това, че е най-вероятен следващ член на еврозоната – като решението ще бъде взето само след броени месеци.
Какво точно се случи през последните месеци в Естония? Просто правителството спазва обещанието си да ограничава разходите и бюджетния дефицит, за да може да се вмести в изискванията за еврозоната. През третото тримесечие Естония постигна бюджетен излишък и очаква същото и за четвъртото (при това, забележете – естонското правителство е правителство на малцинството и въпреки това успява да направи епохални реформи).
Това е показателно, че когато едно правителство има решимост и следва благоразумна политика, дори недоверчивите постепенно се убеждават в нея. Ние се убедихме в същото по време на истерията с МВФ (вече всички забравиха, че е "неизбежно" България да сключи споразумение с МВФ).
Това е правилната политика – да се вършат правилните неща, да не се обръща внимание на истерици, да се преследват дългосрочните цели. Със сигурност ефектът ще е положителен. По-положителен от вземането на кредит от МВФ, без съмнение.
Moody’s: Estonia’s reaction to crisis is impressive
IMF: Estonia well on its way toward euro
“вече всички забравиха, че е “неизбежно” България да сключи споразумение с МВФ”
за неизбежно не се е говорело никога, а за flexible (или както там се казваше), но не и за stand-by споразумение
идва тежка зима след нея или ще имаме излишьк или ще по4укаме на вратата на МВФ.
То какъв е статутът на Естония? Ще влиза в ЕРМ2 или ще излиза от него по посока на еврото? Ако е първото, и за нас се говори, че ще влизаме.
Но разбира се, ние сме по-богата държава от Естония и можем да си позволим да додрапаме до еврото и без да правим реформи и да съкращаваме държавната ламя.
@Добри Божилов
GDP per capita на Естония е почти 2 пьти по голямо от това на БГ, няма място за сравнения
@Добри Божилов
ot 2004 Естония е в ЕRМII
http://www.ecb.int/press/pr/date/2004/html/pr040627_2.en.html
@ walker
Явно бързо забравяте или сте проспали последната една година – но месеци наред имаше слухове в западните медии за предстоящо споразумение на България с МВФ.
Всякакви институции правеха невероятно абсурдни прогнози за “дупка” в платежния баланс, която ще ни отнесе за броени месеци. Всякакви безумни мнения се публикуваха за “неизбежност” и обреченост на България на споразумение/спасение от МВФ.
Bulgaria Faces Deep Recession, IMF Loan Imminent
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aVZTL6J2tZOc
Bulgaria is most likely to soon ask for an IMF loan
The report added that reserves will only cover such needs for six to 12 months.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=102193
Ten eastern European countries now looking to IMF for bailouts
http://www.creditwritedowns.com/2009/07/ten-eastern-european-countries-now-looking-to-imf-for-bailouts.html
Handelsblatt: България – следващата кандидатка за държавен банкрут?
http://www.investor.bg/?cat=5&id=77954
Анализатори: На България й трябват $20 млрд. заем
http://www.vsekiden.com/?p=54749
Нуриел Рубини: Източна Европа е рецепта за бедствие
http://dnevnik.bg/pazari/2009/02/04/668961_nuriel_rubini_iztochna_evropa_e_recepta_za_bedstvie/
Bulgaria, Croatia deny in IMF bailout talks
http://www.reuters.com/article/europeanCurrencyNews/idUSLA39355720090710
@Георги Ангелов
не сьм следял какво казват вьншни наблюдатели, но от бьлгарските анализатори и политици освен НДСВ (Каролев) които говореха за flexible, всички други бяха против заем. Ведньж ББ каза че можело да вземе, но се отказа- все пак резерва си е голям.
при положение че Moody’s свалиха кредитния рейтинг на четири от най-големите BG банки не сьм оптимист за ЕРМII ili еврозона, а и самият ББ каза че не било хубаво по време на криза да влизаме в еврозоната (незнам кое му е лошото, ама така каза), така че няма да се напьват за еврото много.
аз лично сам скептик, влизането в еврозоната не може да стане с компромис от ЕС, както стана влизането ни в ЕС, т.е. не може да е политическо решение. Знам че ще кажете че отговаряме на много или всички критерии и т.н. А и докога мислите че ще издаржат бьлгарите на този стандарт при тези заплати? Финансовата стабилност е за сметка на волското тьрпение на хората, но докога ще кредитират с доверие правителството времето ще покаже. Пазарьт на труда е буквално замразен, очакват се фалити, има обяви кадето искат стаж между 15 и 20 години
За сьжаление, смятам че Moody’s виждат по реално тенденциите в БГ от вас: нищо лично, но вие сте прекален оптимист. Дано да сбьркат отново вьншните наблюдатели.
прогнозите си остават негативни – вижте линка
http://www.investor.bg/?cat=5&id=90442
Average prices of meat products in standards shops in Estonia:
pork 1kg EUR 4.98
beef 1kg EUR 6.24
lamb 1kg EUR 7.3
chicken 1kg EUR 2.12
cooked sausage 1kg EUR 3.3
eggs 1pc EUR 0.10
The average monthly net salary in Estonia is about 456 euro, which is undoubtedly very little compared to the developed countries.
http://www.estonica.org/eng/lugu.html?menyy_id=1117&kateg=40&alam=81&leht=8
@ walker
Не знам кой вижда по-добре от мен – само знам, че аз не съм си променил мнението в последната една година, докато повечето чужди “аналитици” си промениха по няколко пъти мнението за България (ще се съгласите, че от “резервите на България ще свършат след броени месеци” до “резервите на България няма да се променят значимо” има огромна разлика). Интересно е, че в последно време започнаха да се приближават към моето мнение, което разбира се е най-правилното което могат да направят след като прогнозите им тотално се провалиха
Moody’s и другите герои са тотално дискредитирани. Дори в момента почват огромни съдебни дела срещу тях и не се знае дали изобщо ще ги има в този формат. Не може банка с AAA рейтинг да фалира на следващия ден.
А иначе прогнозите за малки икономики като българската ги правят на ишлеме – един човек отговаря за няколко икономики.
Между другото, анализаторът на S&P, който отговаря за България, май се казваше Марко Мрсник
Георги Ангелов
аз като песимист ви сьветвам да си запазите линковете защотото напролет може да работят срещу вас – ако се стигне до заем и всички у нас почнат да сьжаляват че не сме взели flexible, няма как да си стоите на старата позиция: но все пак прогнозите са най-трудното нещо
вижте закьсалата (икономически и политически )Румьния какви радикални реформи прави – намалиха броя на депутатите с около 100, преминаха кам еднокамарен парламент ако не се льжа, а и преди това взеха заем от МВФ.
Ама в крайна сметка полу4иха ресор ЗЕМЕДЕЛИЕ от ЕС, а ние ресор които няма никакьв смисьл, защото затова отговаря вьншния мин. на ЕС-британката. Малта получи Здравеопазване.
идеята ми е че според мен пак ще дрьпнат Руманците пред нас вьпреки всичките проблеми, у нас реформите не са така бьрзи и смели,не сме притиснати като тях, щяхме да разбиваме монопола на здр. каса да закриваме болници, полицията да се реформира …..ама кога?
Йотов
дискредитираните в случая са четирите БГ банки
Тези сравнения са доста некоректни, освен това са извадени само крайни мнения. Това не е случайно, ако един журналист пита 5 анализатора и получи 5 отговора, най-крайното ще отиде в заглавието. Ако един български журналист види 5 статии където се споменава България ще преведе най-крайната, която вещае апокалипсис.
“у нас реформите не са така бьрзи и смели …”
И кои са тези “бързи и смели” румънски реформи?
Поздравления, ето защо това е водещият икономически блог в България.
петьр
теб питали ли са те дали искаш да си част от парламентарна или президентска република, колко да е броя на депутатите, едно- или дву-камерна република?
http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_parliamentary_reform_referendum,_2009
http://www.ipe.com/news/romania-aims-for-pension-reforms-by-december_32945.php
и защо Moody’s сваля рейтинга само на 3 румьнски банки, а на 4 бьлгарски
@ walker
flexible не сме могли да вземем – но явно и това сте пропуснали. flexible ще можем да вземем когато докажем, че можем да се справяме сами /т.е. когато не ни трябва/.
Между другото, това че е имало референдум в Румъния по някаква тема не означава, че е направена реформа. Референдумът няма задължителен характер.
@ CBfan
Не са извадени крайни мнения. Преди половин-една година на практика всички говореха за МВФ – вижте анализи на инвестиционни банки за България, вижте оценки за “нужди от рефинансиране” направени от кредитни агенции и други анализатори, вижте оценки за платежния баланс. Самият МВФ, разбира се, подхранваше всички тези приказки за споразумение с България – просто има нужда да прави портфейл (но не му се удава).
Да, говореха за МВФ и контекста беше че има рискове и ако те се реализират на България може да и се наложи да прибегне до споразумение с МВФ. Същото се говореше и за Румъния преди това, и за Сърбия и за Литва и т.н. Някъде се случи, другаде не. По едно време консенсуса беше че за България може би ще е най-добре да направи това, вместо да упорства че не е необходимо. В крайна сметка не се стигна дотам, но това нищо не доказва.
Някак си много бързо се забравят рисковете и помним само това което е станало. Един парламент само с Герб, БСП, Атака и ДПС без мнозинство на Герб можеше да изглежда много по-различно. Ако външната ситуация се беше влошила още вместо да се подобри през лятото също не е ясно какво щеше да стане.
Освен това нещата съвсем не са еднозначни. Примерно Естония малко хитрува с критерия. Ако правителството вземе 1 милиард дивидент от НЕК и също така увеличи капитала на НЕК с 1 милиард това ще намали дефицита с един милиард.
много интересно, според вас сме готови за еврото ама за Flexible Credit Line (FCL)не сме готови
това че не сме могли да взмеме FCL го кажете на ББ, защото тои говореше преди изборите точно затова че FCL ще взима, аз и да не знам не е фатално – нямам амбиции да ставам премиер
а за Румьния времето ще покаже, иначе не става дума само за референдум – те си прекроиха цялата дьржава, за ресора в ЕС, по точно ЕК, не може да отречете че е по-добьр. Имаха смелостта да издигнат кандидат за Вьншен Мин. на ЕС. Не може да се мерим с тях.
# 16 Георги Ангелов
“ще можем да вземем когато докажем, че можем да се справяме сами /т.е. когато не ни трябва/.”
не е вярно, именно заради такав заем Полша успя да избегне кризата. ама трябва да имаш усет и да знаеш какво да правиш. Според вашето изказване заемьт се дава когато не ти трябва
@ walker
За да вземеш такъв заем трябва да отговаряш на доста строги критерии, на които ние не отговаряме. Това е за сметка на това че след като ти дадат заема МВФ не налагат никакви условия.
И не е вярно че Полша точно заради този заем избегна кризата, макар че за тях беше добре че го взеха.
CBfan
Полша:знам че не е само заради него, то при тях цялата политика излезе най-успешна
БГ:не може да знаеш какво би се случило при положение че не сме се опитали т.е. можеха и да ни дадат -в криза излишни пари няма.
@ CBfan
Първо се твърдеше, че МВФ е неизбежен или най-вероятно сценарий. После като се видя, че не е така, започнаха по-меко – това бил по-добрият сценарий. Накрая спряха да говорят въобще по темата, очаквайки да правят бизнес с еврооблигации
Естония не е хитрувала нищо – просто е приватизирала миноритарния си дял от телекома, получила е дивидент и, по-важно, данък върху дивидента и печалбата. При това сумата е нищожна в сравнение с 9-те процента от БВП, които отряза от дефицита.
@ walker
Малко в детайлите трябва да се навлиза. Полша нямаше почти никакви валутни резерви и без кредитната линия от МВФ можеше валутата й още по-мащабно да се обезцени (и съответно да предизвика още по-големи проблеми в икономиката). България нито е имала проблем с обезценяваща се валута, нито е имала проблем с малки валутни резерви. А отделно Полша е много различна икономика от България и това няма как да се промени от МВФ.
Според мен сме се опитали. Преговорите са тайни и нито една държава не е признала че е питала фонда за такъв заем, а й е било отказано.
Аз признавам че Естония направи много, и ще се радвам да ги пуснат в еврозоната. Ще бъде интересно какво ще стане, защото последните изказвания на ЕЦБ са че за да влезеш трябва да имаш “sufficient degree of sustainable convergence”. От друга страна ЕС изглеждат доста по благосклонни.
Но тези дивиденти са за примерно 1.5% от БВП и са си хитруване. Те не бяха съгласни да продадат на такава цена телекома, но после се съгласиха при условие че част от цената мине като дивидент. Защото това отива като приход в бюджета, а телекомът плати повече дивидент от нетната си печалба. По-големият дивидент беше от енергийната компания, която даде цялата си печалба, а сега се чудят откъде да и намерят капитал за някакви проекти.
Какво да й обсъждаме на Естония. Ами тя е колкото варненска област. Положението и възможностите й са абсолютно различни от нашите. Икономиката й се гради на риболов, горене на торф и пристанищно обслужване на руския хинтерланд. Да ни я дават за пример е все едно да карат Флорида, за да развие туризма, да си накупи машини за сняг.
Не е вярно това за Естония. Имат много силно развит IT клъстър и телекомуникационен сектор. Защо да не я сравняваме с България. Едно към едно икономика като нашата няма как да намерим.
Г-н Ангелов отдавна обмислям идеята за сайт с линкове на “Прогнозите” на “аналитиците”. Защото ми писна всеки да излиза и да дава прогнози без да отговаря за думите си. След това да си приписва заслуги от типа “Човекът, който позна кризата” или “Човекът, който предсказа фалита на държава Х”.
“flexible ще можем да вземем когато докажем, че можем да се справяме сами /т.е. когато не ни трябва/.”
Само да отбележа, че в еврозоната също ще влезем когато докажем, че можем да се справяме сами, а тъй като си имаме валутен борд, ако се справяме сами няма да ни трябва еврозоната.
Борисов леееко даде заден ход за влизането в еврозоната. След грандиозните измами на Гърция цедката е гъста и няма да ни пуснат дори в чакалнята, ако се опитваме със счетоводни машинации да укриваме дефицити.
ето че прогнозите на западнаите анализатори се оказват верни, защото фалитите продьлжават – едиствената нормална ТВ, а именно RE:TV, фалира.
@ Anonymous 28
абе те и Исландия се справяха чудесно сами така че не си прав
http://utre.bg/component/content/article/65-top-novini/2580-2009-11-27-07-01-51
Цв. Бориславова: Очакват ни трудни времена
-сега ще почнат и банките да фалирват- туй казвам аз.
за ретв и аз съжелявам.
http://frognews.bg/news_17516/G-n_premier_korigiraite_kursa_%E2%80%93_shte_potanem
България можеше да вземе заем като полския през първата половина на тази година, това щеше да успокои инвеститорите и даде възможност на правителството да обезпечи инвестиционна програма. А за Естония, там секторът на услугите е много по-конкурентноспособен от българския и държавата не е основният първичен източник на финансиране за бизнеса.
Йотов,
Естония е под милион.
По вашата логика може да до въведем “Монаковски модел”. Монако е 32000 души, граничи с морето и Франция, данъчно убежище. Печели главно от един курорт, едно казино и свръхбогати постоянно пребиваващи.