Петролни прогнозисти
Георги Ангеловюни 2008:
председателят на управителния съвет на "Газпром" Алексей Милер заяви пред журналисти: "Цената се движи към принципно ново високо ниво. Очакваме в близко бъдеще цената на петрола да доближи 250 долара за барел"
октомври 2008:
Александър Медведев – вторият човек в "Газпром", призова ОПЕК и правителствата в САЩ и Западна Европа да не позволят цената на петрола на падне драстично, защото това ще съсипе руските компании.
В края на юни правихме анкета за цената на петрола в Блога за икономика и почти 90% от отговорилите в анкетата смятаха, че петролът ще бъде по-скъп от 100 долара за барел, а една трета смятаха, че той ще е по-скъп и от 200 долара за барел. Сред коментарите в блога имаше и твърдения като това: "отсега нататък цената на петрола само ще расте, въпросът е само с какви темпове".
Прогнозите са много трудно нещо затова и често те са погрешни. Особено когато става въпрос за петрола. При петрола големите и шокови промени в цените не са изключение – те са правило.
Графика: WTRG Economics
' '
Share
26 отговора на “Петролни прогнозисти”
Без да се хваля, но преди време ме интервюираха по радиото и тогава казах, че цената на петрола се определя преди всичко от спекулативни фактори, което значи че рано или късно ще се срути. Това, което сгреших тогава е, че не очаквах цена по-висока от 60-70 долара за барел. Не можех да допусна, че балонът ще се надуе до 140 за барел. Но смисълът на нещата беше същият. Наливат се купища пари в една стока и се печели от поскъпването и. След това не просто се изтеглят тези пари, но и играчите започват да търгуват на “късо”, т.е. да наливат пари за да свалят цената и да печелят от поевтиняването. И в двата случая, и производители, и потребители само стоят и гледат. Първо едните печелят супер много, после другите пък започват да купуват супер евтино. И в двата случая има вопъл и стон, но това е пазарът и трябва да се съобразяваме с него.
Доколкото знам, фючърси за петрол се търгуват поне за 8 години напред, та за прогнози и спекулация – поле широко.
За съжаление си имаме и домашен пример – преструктурирането на външния дълг по времето на Милен Велчев. Тогава един от аргуменитите беше, че доларът много се е засилил и скоро имало опасност стане долар за две евро, което ни вкарвало в голям валутен риск. Погледнато исторически, това е бил горе-долу пикът на долара. Вече 7 години насам изплащаме този дълг в пика на еврото.
Ако САЩ се изтеглят от Ирак ,петролът ще поевтинее драстично. Ако на Китайското правителство му хрумне да въведе акциз на горивата (и съумее да си го събира) ще падне още цената. Исторически погледнато (особено като отчетем инфлацията) от началото на 70-те петролът е поевтинял драстично. Жалко ,че ние нямаме петрол и газ да си поуправим платежния баланс. Дано открият тук
Топол,
За загубите на М.Велчев в резултат на промени в курсовете не може да му се търси отговорност. Никой не може да предвижда курсовете. Исторически погледнато всеки казва гледай тогава какъв курс бил, и как сме се минали. Но в момента на сделката, той не е можел да знае на къде ще върви курсът. Ако някой знае на къде ще върви, може да стане милиардер буквално за 1 ден. Т.е. не му трябва да е министър в треторазрядна държава и да прибира комисиони. Ако знаете със сигурност в каква посока ще върви курсът, забогатявате за отрицателно време.
Така че не корете М.Велчев конкретно за тази част от загубата.
Добри ,но някой е спечелил от нашата загуба. Той вероятно е имал представа какво ще се случи. Някой е излезнал по-прагматичен от него. По -добре ролите да бяха сменени. Би било прекрасно само това да беше управленска грешка на НДСВ,да няма други.
@ Topol M
Не мисля, че ролята на държавата е да бъде валутен спекулант, защото държането на дълга във валута, различна от резервната си е валутна спекулация, която крие много по-големи рискове. Да не говорим и че самото деноминиране на дълга в друга валута изисква време като процедура.
Всеки си спомня прогнозите на някои хора, които си обясняваха гигантския ръст на цените на петрола с ограничено предлагане, недостатъчни находища и т.н. Видя се, че тези фактори (макар и съществени) не могат да обяснят ценовата динамика.
Един наивен въпрос. Защо Медведев трябва да призовава някой, не може ли Русия сама да реши за колко долара да си продава петрола? Някой може ли да обясни каква е схемата?
Напоследък се наблюдава спекулативно поскъпване почти на всичко на пазара! Нормално бе един ден всички балони да се спукат! Но цените на горивата не паднаха много много! Нали? Така че печалбите само от преработката … сещате се. А тока скача, (порно-о)- парното с извинение.
@ Orange
Цената се определя от пазара, не от конкретния производител, потребител, доставчик или пр. Ако Русия продава на цена над пазарната, никой няма да купува от нея.
Като мисли така, Русия що не ‘земе да влезе в ОПЕК….
Не се заблуждавайте с “балони”. Цената на нефта се срина, защото само за 3-4 месеца консумацията в САЩ се срина с около 2.5 милиона барела на ден (над 10%). Никой не е очаквал такова нещо. И очевидно причината не е в твърде високата цена, която беше достигната – след като цената падна 2 пъти, консумацията в САЩ продължава да намалява!
Същевременно бяха направени огромни инвестиции в добива на “неконвенционален” петрол (като този в Канада). Те са с твърде висока себестойност и ако цената падне още, вероятно ще пуснат кепенците. А добивът от конвенционалните източници мина своя пик преди няколко години и оттогава намалява.
Колкото до ченджа на външния ни дълг, цялата работа според мен беше доста подозрителна и проведена много неблагоприятно за България. Законът не бил позволявал да се направи това светкавично. Ами да го бяха променили този закон, имаха мнозинство в парламента. Ама не, обяви се няколко седмици предварително, че ще се прави, и цената на книжата скочи много. За долара тогава също се виждаше че вече пада – беше страшно скъп, а трендът от последните десетилетия е в обратната посока.
Значи спадът на цената на петрола се дължи на по-ниско потребление от американците, а скокът на цените на по-силното търсене от китайците. Други фактори за инвеститорски предпочитания в момент на изтегляне на огромен ресурс от финансовите пазари нямат значение
Да не забравяме, все пак, и предлагането. Високата цена на петрола стимулира много повече проекти, които увеличават предлагането на петрол:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/07/NewSupplyAdditions.png
Добри и ти # Anonymous- 23 Oct 2008; 9:37 pm, без да съм икономист и финасист твърдя че имаше далавера. Направете една елементарна справка…Колко струваше дълга спрямо долара (ако не се лъжа максимум 30 цента) и колко струваше при самата заменка?????
Брях, защо ме лажете бе чада ????
Кибик Блаже
Чадо Orange- 24 Oct 2008; 12:22 am , до колкото знам има споразумение ПЕТРОЛА да се търгува само в долари!!!!! Нооо…Хюсеин решава и ТО хей така заедно с Иран и Русия да прават нов “ПУЛТ” за търговия на петрола да кажем в рубли или евро!!!
))
Кво става … Ирак е разрушен, ти и АЗЪ-БЛАЖЕ барабар с целия чувешки род чрез високите цени на петрола плащаме авантюрата на америчко?????
Е, народа го е казал покрай “сухото гори и суровата” руснаците понамазаха, но явно америчко , вече е избило “чивията” и покрай обира на спестяванията на своите хора, иска да по притисни и руснаците!!!!
Коментар…едва ли ???
Кибик Блаже
ПП.ТаваришчЪЪЪ Ленина ни учеше “Веригата се къса , на най-слабото място”!!!! Е, в горната тройка, най-слаби бяха Ирак. Буш нито е Ал.Македонски да напада Персите, нито Наполеон да напада Русия!!!! Тика , че и горното има резон “…ама Вие защо биете негрите”!!!!
Прав си драги Милтенов- 24 Oct 2008; 6:16 pm !!! До колкото съм чел, най-гулемите запаси да доларес са при китайците!!!! Интересно, с колко десетки милиярда доларес америчко ги е прецакал!!! Но доколкото знам има и една друга аксиома в икономиката !!!
))))))
“При висок или нисък курс на ДОЛАРА все америчко пичели”!!!!!!
Баси “скапаняците”!!!!!
Кибик Блаже
Георги, а организацията ОПЕК не може ли еднолично да определя цената, все пак там са всичките основни производители?
Нека ако някой има нерви да обяснява като за ламери, да го направи
Защо взимате петрола за отправна точка и от там да анализирате цента му.
Петрола е стока която се търгува и цената му не зависи само от търсенето му.
Представете си,че имате някаква валута и искате да инвестирате.Тогава разглеждате евро,долар,петрол,злато,и др. стоки.
В този момент кризата в САЩ я има.На хората им трябват долари и затова цената му расте.Кой каквото има го продава срещу долари.
В момента петрола е малко подценен.Като се успокои пазара и дойде зимата пак ще тръгне нагоре.
@Милтенов
Какви инвеститорски предпочитания, говорим за намаляване на потребяваните количества. Редовно излизат и данните за складовите запаси. Спекулантите играят с фючърсите, не с реален нефт – те нямат складове за съхраняването му, нито бензиностанции.
Колкото до ролята на Китай като консуматор, значението му все още е далеч от това на САЩ – преди този спад САЩ консумираха около 25% от суровия нефт и 40% от бензините в света.
@Георги Ангелов
За 3-4 месеца предлагането не се е променило кой знае колко. Сривът в реалното потребление в САЩ съвпадна с пика на кризата там, и това няма как да е случайно. И ако някой си мисли, че кризата още не е засегнала реалната икономика или че там няма да е страшна, да си зададе въпроса как стана тоя рязък 11% срив в консумацията на горива, и то в страна, където автомобилът е религия, а обществен транспорт почти липсва.
@Orange
ОПЕК не може да определя еднолично цената на пазара, тъй като осигурява само 40% от нефта. Големи производители като САЩ, Русия, Канада и др. не членуват в ОПЕК.
@Георги Ангелов
Не гледайте само новите проекти, които увеличават добива на нефт – в същото време има спад на добива от старите находища.
Случая с “преструктурирането” на държавния дълг е толкова прозрачен, че може да се опише и от страничен наблюдател:
Най-напред синът на Симеон в Лондон изкупува евтини книжа от българския държавен дълг за колкото пари има.
След това Милен Велчев в качеството си на министър на финансите обявява на всеуслишание, че ще изкупува държавния дъл, в резултат на което цената на книжата се вдига.
И накрая, когато тя се вдигне достатъчно, Синът продава книжата си на по-висока цена и двамата (или колкото са там) делят парите.
Както виждате, схемата е елементарна и в три такта. Главният извършител – Велчев е защитен от обстоятелството, че взема управленско решение. За да бъде съден трябва специален съд.Това е близо до идеята за съвършеното престъпление. А за останалите важи турското правило: хем сикиджем, хем пара вереджем.
@ Господин Гюров
Вярно е, че има спад от старите проекти. Но заради високата цена има по-големи стимули да се инвестира в нови. Нямаше да ги има тези нови проекти, ако цената не се беше повишила. Т.е. повишението на цената води до повече производство (при равни други условия) – и съответно след някакъв лаг във времето, до по-ниски цени.
@Георги Ангелов
“Нямаше да ги има тези нови проекти, ако цената не се беше повишила.”
Нямаше да ги има НЯКОИ от тези проекти. Инвестиции в нови проекти в тази сфера е имало винаги.
“повишението на цената води до повече производство (при равни други условия) – и съответно след някакъв лаг във времето, до по-ниски цени.”
Вие още живеете в някаква вселена на неограничените природни дадености. Уви, такива вселени съществуват само в сферата на математическите абстракции. А ето я реалността:
http://www.ft.com/cms/s/0/0830883c-a55b-11dd-b4f5-000077b07658.html?nclick_check=1
“Without extra investment to raise production, the natural annual rate of output decline is 9.1 per cent, the International Energy Agency says in its annual report, the World Energy Outlook … The IEA, the oil watchdog, forecasts that China, India and other developing countries’ demand will require investments of $360bn (£230bn) each year until 2030. The agency says even with investment, the annual rate of output decline is 6.4 per cent.”